ФорумФорум  Личный кабинетЛичный кабинет  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ВходВход  


Поделиться | 
 

 Совет фикрайтеров

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Lana
Администратор
Администратор
avatar

Сообщения : 11363
Корейчиков : 17353
Камсаамнида : 4447
Дата регистрации : 2011-06-07
Откуда : Earth

Лист персонажа
Тейлор Свифт: участница Ролевой Игры
Пак Хён Шик: Муза
T.O.P: участник Ролевой Игры

СообщениеТема: Совет фикрайтеров   Пт 27 Дек 2013, 07:27

Первое сообщение в теме :

Нередко во время написания возникает ряд вопросов по поводу орфографии, правильности составления предложения, описания персонажа или ситуации, в плане исторических фактов, подбора имени героям и много другого. Думаю, тема для совета очень будет кстати. Тут вы можете задавать вопросы и вместе мы попытаемся найти ответы.

Так же у нас есть творческая страничка ВКонтакте: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] В ней мы тоже можем обсудить возникшие вопросы. На данный момент созданы следующие полезные для пишущих рубрики:
- Совет фикрайтеров (аналог этой темы)
- Цитаты, афоризмы, притчи
- Писатели и поэты
- Полезные советы, статьи и факты для авторов и редакторов
- Терминология для писателя и другие.

Заходите, присоединяйтесь, включайтесь в общение.

_________________
T.O.P.L.A.N.A
"Преследователь" (3/16), "Каин и Авель" (4/20), "Пламя желаний" (4/50), "Чан Ок Чон" (2/24), "Виноградарь" (1/16), "Чан Ён Силь" (1/50), "Передвижной Токийский оркестр" (/10), "Мерцание светлячков-2" (3/10), "Позвони в звонок дважды" (4/15), "Хотельер" (10/20), "Алые сердца Корё" (7/20), "Золушка и 4 рыцаря" (5/16), "Шоумен" (3/18), "Хваран" (6/20), "Подозрительный партнёр" (2/20)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://clubfate.narod.ru/

АвторСообщение
Lana
Администратор
Администратор
avatar

Сообщения : 11363
Корейчиков : 17353
Камсаамнида : 4447
Дата регистрации : 2011-06-07
Откуда : Earth

Лист персонажа
Тейлор Свифт: участница Ролевой Игры
Пак Хён Шик: Муза
T.O.P: участник Ролевой Игры

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Сб 18 Янв 2014, 15:07

У меня по ходу общения с вами вдруг возник интересный вопрос. Думаю, он сто процентов возникает у каждого, кто начинает новое произведение. Вот в чем его суть.
Ходит известное всем мнение, что нынче пишут все, кому не лень. И уже такого понаписано, что придумать что-то, что бы задело и удивло читателя, ну хотя бы чуточек, практически невозможно. Даже, - невероятно, но так и есть, - в жанре фантастики. (!) Как же тогда быть?  Не писать?  Или продолжать штамповать штампы?  Вопрос второй, который по сути меня и интересует: чем же все таки еще можно удивить и заинтересовать читателя?  Давайте подумаем вместе. Опустим такие варианты, как умение подать историю, профессионализм и стиль. Это понятно и так. Я о сюжете, темах и персонажах. Что, кроме любимого многими слэша, еще может заинтересовать читателя?  Думаю, тема для обсуждения самая что ни есть интересная, нужная и будет полным удивлением для меня, если останется без внимания или же закончится коротким разговором.

_________________
T.O.P.L.A.N.A
"Преследователь" (3/16), "Каин и Авель" (4/20), "Пламя желаний" (4/50), "Чан Ок Чон" (2/24), "Виноградарь" (1/16), "Чан Ён Силь" (1/50), "Передвижной Токийский оркестр" (/10), "Мерцание светлячков-2" (3/10), "Позвони в звонок дважды" (4/15), "Хотельер" (10/20), "Алые сердца Корё" (7/20), "Золушка и 4 рыцаря" (5/16), "Шоумен" (3/18), "Хваран" (6/20), "Подозрительный партнёр" (2/20)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://clubfate.narod.ru/
Лика
Автор фанфиков ;)
Автор фанфиков ;)
avatar

Сообщения : 1737
Корейчиков : 2923
Камсаамнида : 1146
Дата регистрации : 2012-03-05
Откуда : армения

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Сб 18 Янв 2014, 15:31

Lana интересный вопрос...я согласна с тобой, что штампов много, всё друг на друга похожее, и даже мы когда пишем можем заметить, что что-то сходится, например у меня в "Фиктивном браке" и у тебя  в "Фи Га Ро", есть схожесть, как "брак по расчёту", но это ведь получилось случайно, не нарочно, это где-то даже приемлемо, значит нас обеих интересовал этот вопрос!!! Сюжет приходит спонтанно, я могу слушать музыку или смотреть фильм, когда на меня сходит идея, и я чувствую, что она меня зацепила, я продумываю характер героев, их семью, друзей, то как они живут, их интересы, причём это занимает всего пару дней, самое сложное, когда я начинаю сомневаться, а правильно ли я построила судьбу героя и когда начинаю вносить изменения, то всё запутывается...Читателя трудно заинтересовать, но я, возможно по неопытности, думаю об читателе в самую последнюю очередь, я пишу потому что так хочет мой внутренний мир, мой разум, когда есть вдохновение...я сама хочу читать свою историю, когда она будет целостна, полностью написана с плохой или хорошей концовкой...Первым читателем всё равно буду я...есть и другая сторона всего этого, иногда я могу посмотреть фильм, и какая-то ситуация мне покажется противоречивой, запутанной или же не приемлемой мной, тогда я обязательно употреблю его в своей истории (не хотелось бы называть фанфиком, потому что это моё создание, хотя и всё же оно относится именно к фанфику...) разбираясь, вникая в это, но тогда получается, что это история перекликается с фильмом...и что касается героя, то я меняю только партнёрш и героев второго плана, то есть главный герой всегда остаётся тем же и имя я никогда не меняю, потому что это готовая личность, человек, частица общества, я могу лишь добавить что-то в его готовый характер или изъять...но для меня он, тот кто сможет пронести основную мысль...иногда, я сама замечаю в своих историях схожести, но это только из-за того, что я не могу поменять своё отношение к этой или иной ситуации, не могу вычеркнуть то, что для меня очень важно, чувства, которые имеют ценность.... Не знаю как у меня получилось описать или ответит на твой вопрос, но я вижу свою работу таковой...

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]Молодожёны-3, Ключи от сердца!!! Найти дорогу к твоему сердцу!!![Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] на pleer.com
Вернуться к началу Перейти вниз
Lana
Администратор
Администратор
avatar

Сообщения : 11363
Корейчиков : 17353
Камсаамнида : 4447
Дата регистрации : 2011-06-07
Откуда : Earth

Лист персонажа
Тейлор Свифт: участница Ролевой Игры
Пак Хён Шик: Муза
T.O.P: участник Ролевой Игры

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Сб 18 Янв 2014, 15:58

Да, в том и дело, что мы пишем от души, что нас вдохновляет. Читая тебя, я увидела много схожего с тем, как ко мне приходит вдохновение. Наверное, это у многих так. Фильм, музыка, ситуация в жизни. Мы пишем обычные истории, завуалировав их в наши личные описания и мысли.
А вот интересно другое:  вот вас как читателя, что может удержать кроме стиля и профессионализма пишущего?  Какой сюжет или персонаж вам будет интересным, какая проблема?  Это раз.  И давайте вместе подумаем или даже придумаем сюжет, проблему и персонажей, которых еще не было в известных произведениях (за все мы не можем ручаться, так как не читали и половины написанного в мире). Давайте вместе попробуем поэтапно, хотябы в виде плана создать нештамповую историю с нештамповыми героями. Это интересная тренировка для пишущего. В процессе мы многое увидим и осмыслим. Сможем ли мы выкрутить что-то новое, чего еще не было написано?  Только не будем брать фентези, мистику и похожие на них жанры. Все же в них проще что-то изобрести. А вот обычные жанры драма, мелодрама, комедия, ангст и т.д. Как написать историю любви, непохожую на стандарт?  Что придумать, как закрутить,  как закончить историю, чтобы читатель обалдел?  Чего еще нет?  Как создать шедевр сюжета? И да, многие, чтобы взять за душу читателя, прибегают к убийству героя. Неужели только этим можно добиться силы истории?

_________________
T.O.P.L.A.N.A
"Преследователь" (3/16), "Каин и Авель" (4/20), "Пламя желаний" (4/50), "Чан Ок Чон" (2/24), "Виноградарь" (1/16), "Чан Ён Силь" (1/50), "Передвижной Токийский оркестр" (/10), "Мерцание светлячков-2" (3/10), "Позвони в звонок дважды" (4/15), "Хотельер" (10/20), "Алые сердца Корё" (7/20), "Золушка и 4 рыцаря" (5/16), "Шоумен" (3/18), "Хваран" (6/20), "Подозрительный партнёр" (2/20)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://clubfate.narod.ru/
Angalania
Модератор
Модератор
avatar

Сообщения : 2194
Корейчиков : 4926
Камсаамнида : 2090
Дата регистрации : 2011-07-31
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Вс 19 Янв 2014, 00:30

Ох, и сложные здесь заданы вопросы. Постараюсь предельно четко и разборчиво объяснить свою точку зрения.

Lana пишет:
Ходит известное всем мнение, что нынче пишут все, кому не лень. И уже такого понаписано, что придумать что-то, что бы задело и удивло читателя, ну хотя бы чуточек, практически невозможно. Даже, - невероятно, но так и есть, - в жанре фантастики. (!) Как же тогда быть? Не писать? Или продолжать штамповать штампы?

Насчет популярности фантастики скажу: люди хотят сбежать от рутинной реальности, от любовно-слезного "ню-ню". Хочется легкости, да чтобы минимум отрицательных эмоций. А отрицательные эмоции это не только злость и ненависть, но и слезы. Когда автор понапишет чего-то философско-душещипательного, вот психика читателя и не выдерживает, и он отправляется на поиски приемлемого и предельно простого, чтобы за один раз "проглотить" историю.

Насчет штампов - это огромнейшая проблема, но лично я - автор / фикрайтер (терпеть не могу это слово. Как и "фанфик" от слова "фанат", то есть, безумно влюбленный в актера или певца человек. Не в себе человек. Я себя, все же, предпочитаю называть просто "автором" и не важно чего, фика или ориджинала.) стараюсь придумать что-то такое, что хоть в чем-то не будет походить на всеобщее. Терпеть не могу те штампы, которые существуют в фантастике, которую я так же пишу, как и фики. Я всячески опровергаю всеобщее мнение. Пусть я в какой-то мере бунтарь, но мне это жить не мешает, и даже нравится. Не люблю жить и творить по указке. У меня возникает вопрос: почему так, а не этак? Кто придумал, откуда взялись эти "рамки" за которые нельзя заходить? Приведу пример: я пишу про вампиров. Так кто сказал, что вампиры питаются только кровью и ничем больше? Почему боятся света? И тому подобные вопросы. Так вот, в своем произведении я как могла, как хотела, так и опровергала все это.

Знаете, когда меня "накрывает", рождается идея и я творю, меня не волнует кто и что об этом думает. И читать до поры, до времени текст не даю.
Я пишу по огромному желанию. Даже если появилась мысль, идея, я ее еще долго буду в голове прокручивать, как 3D картинку, чтобы увидеть ее целиком, увидеть недостатки. Повторюсь, я пишу не для того, чтобы было, а, в первую очередь, для себя. А я натура упрямая, вредная, в творчестве - педантичная и жутко ревнивая. Никогда не поделюсь идеей, если она мне самой пригодится. Текст не выкладывала и не буду, если я его ни разу не отредактировала.
А как таковая редакция - это не только наличие или отсутствие опечаток, смысловых и временных ошибок, знаков препинания, но целостность сюжета, отсутствие белых пятен, продуманные внешне и внутренне персонажи, места их жительства, работа и многое другое...

Lana пишет:
Вопрос второй, который по сути меня и интересует: чем же все таки еще можно удивить и заинтересовать читателя?

Писать на ультра модные темы: секс, наркотики и рок-н-ролл. Этот разврат всегда был в моде.
Как уже писала выше, в процессе создания, продумывания всего, еще задолго до письма, я ни на кого никогда не полагалась. Стараюсь не читать или смотреть чего-то чужого, чтобы не украсть идею. Мне важно, чтобы мои истории и персонажи хоть чуть-чуть отличались от остальных произведений и их героев.

Lana пишет:
А вот интересно другое: вот вас как читателя, что может удержать кроме стиля и профессионализма пишущего? Какой сюжет или персонаж вам будет интересным, какая проблема?

Что может удержать на месте? Разбавленные диалоги. Не переношу (хотя сама не редко это делала) бесконечные, сплошные, бессмысленные диалоги. Как говорится: "чтобы в роте не завонялось...". Если тебе, как персонажу, нечего сказать, лучше помолчи - умнее и сдержаннее будешь казаться.
Так же не люблю сплошные нудные описания. Я тогда начинаю по диагонали читать, а то вообще закрываю и больше не подхожу к этому произведению.

Насчет сюжета и персонажей. Сюжеты мне нравятся вмеру закрученные, не такие нудные и спутанные, как "Санта-Барбара". Кстати, и не такие длинные, как этот сериал. Самой большой, объемной книгой, которую я прочитала за все свои 30 лет - это Библия. Больше никогда и ничего мега-объемного не читала. Потому что сама пишу и наблюдаю, что вдохновение, когда можно что-то стоящее написать, мимолетная вещь. Сколько же труда ушло у тех, кто написал нечто мега-длинное, если вдохновение нечасто приходит? Как сильно и мучительно человек выкручивался, чтобы хоть как-то удлинить историю?
Меня берут сомнения, что вся мега-история написана в том же темпе и стиле, что в начале. Даже если посмотреть по дорамам, то зрители часто жалуются, что к середине становится невыносимо нудно и хочется бросить. Тогда вопрос: а стоит ли вообще автору "выкручивать, насиловать" свой мозг? Напиши столько, насколько тебя хратит.

Еще я не переношу драматические истории, душевные муки, философские самокопания и любовные терзания себя и других. Ну, не можете (персонажи) быть вместе? Плохо вам? Страдаете? Расстаньтесь к чертовой матери и не насилуйте мой мозг! Зачем мучить себя и меня, если вы, расставшись, переплачете, перетоскуете, может и не забудете, но маленько остынете и продолжите свой путь. Жизнь-то у нас одна и прожить ее нужно так, чтобы потом не жалеть о зря потраченном времени. А все эти "люблю, не люблю, хочу, не хочу", так утомляют и, лично меня, отталкивают. В произведении драмы должно быть вмеру. Иначе всю свою оставшуюся жизнь можно превратить в ту же драму и даже трагедию. А я в этом смысле оптимист, и хотелось бы такими же видеть и персонажей.

Lana пишет:
Давайте вместе попробуем поэтапно, хотябы в виде плана создать нештамповую историю с нештамповыми героями. Это интересная тренировка для пишущего. В процессе мы многое увидим и осмыслим. Сможем ли мы выкрутить что-то новое, чего еще не было написано? Только не будем брать фентези, мистику и похожие на них жанры. Все же в них проще что-то изобрести. А вот обычные жанры драма, мелодрама, комедия, ангст и т.д. Как написать историю любви, непохожую на стандарт? Что придумать, как закрутить, как закончить историю, чтобы читатель обалдел? Чего еще нет? Как создать шедевр сюжета?

Что-то мне ничего "здравого" на ум не приходит, кроме любви в Космосе (по-моему вполне нестандартно). Там можно разыграть любую историю. Я говорю не про инопланетян и звездные войны, а про космонавтов.

Что придумать, как закрутить, как закончить историю, чтобы читатель обалдел? Чего еще нет? Как создать шедевр сюжета?
Сложные вопросы. Так сразу ничего на ум не приходит. Читателей много, пишущих тоже. Маловероятно что-то придумать этакое, необычное. Каждый, кто пишет, любит свое дело и произведение, и для него оно самое лучшее. Каждый в душе тешит себя надеждой создать нечно "шедевральное". Типа: как завоевать мир, пока санитары не видят? :-) Это все и грустно и смешно. В каждом живет гений, только вот не во всех писательский. Тут нужно искать свое. Я, например, пишу не для всеобщего признания и не для продаж, а для себя, хотя все равно хочется, чтобы хоть кто-то, да следил за развитием событий. Хочется знать, что я не зря все это делаю, и кому-то мои истории даже нравятся.

Lana пишет:
И да, многие, чтобы взять за душу читателя, прибегают к убийству героя. Неужели только этим можно добиться силы истории?

Чтобы "взять за душу", нужно заставить читателя расчувствоваться и заплакать. Ничего хуже не может быть, чем смерть полючившегося героя. И, в общем-то, не важно каким он был, плохим или хорошим.
А еще я придерживаюсь такой мысли: лучше уж смерть, чем одиночество до скончания дней. Смерть "встряхивает" все твое сознание, все чувства активирует, а одиночество героя - это всеми ненавистное жирное троеточие в конце. Так часто японцы в аниме поступают, а зритель потом мается: "Как же так? Что они этим хотели сказать? Или продолжение следует?".
Вот тогда-то, от неуемной фанатской фантазии (тавтология, но в этом есть смысл, есть над чем подумать) рождаются многими любимые фанфики. И их яоят кто как может. А с чего все это началось? С многоточия в конце произведения. Зрителю / читателю непонятно кто с кем, где и как остался. До конца непрорисован финал. Хотя бывает, что читатели не довольны концом и всячески его под себя переделывают, но их переделки так же называются "фанфиками".

А вообще, вся сила истории в силе авторского слова. Господа пишущие, давайте развиваться. Не сидеть ровно, а хоть как-то, по чуть-чуть идти вперед. Движение - это жизнь. Это касается и творчества тоже. Писать фанфики хорошо, но немаловажно - как они написаны. Неграмотно написанные и бессмысленные вещи долго жить не будут, да и сердца не затронут.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

У истории со счастливым концом нет шансов стать легендой
- Кто знает... Для меня это тоже остается загадкой.
- Загадкой? Разве не тебе решать?
- Ничто не предрешено, пока я не возьму кисть и не коснусь ею бумаги. Мне и самой неизвестно, пока не начинаю писать...
"Так вот как история развернется..."
Мурасаки Сикибу - "Тысячелетняя любовь: Повесть о блистательном принце Генджи".
Вернуться к началу Перейти вниз
http://original-fanfics.jimdo.com
Lana
Администратор
Администратор
avatar

Сообщения : 11363
Корейчиков : 17353
Камсаамнида : 4447
Дата регистрации : 2011-06-07
Откуда : Earth

Лист персонажа
Тейлор Свифт: участница Ролевой Игры
Пак Хён Шик: Муза
T.O.P: участник Ролевой Игры

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Вс 19 Янв 2014, 06:19

Angalania, во-первых, хочу сказать огромное спасибо за такой огромный отзыв. Мнение любого ценное, так как из каждого можно делать для себя выводы, полезные для дальнейшей деятельности, да и для жизни в целом.

Angalania пишет:
Меня берут сомнения, что вся мега-история написана в том же темпе и стиле, что в начале. Даже если посмотреть по дорамам, то зрители часто жалуются, что к середине становится невыносимо нудно и хочется бросить. Тогда вопрос: а стоит ли вообще автору "выкручивать, насиловать" свой мозг? Напиши столько, насколько тебя хратит.

Мне кажется, что тут не в величине истории дело, а в мастерстве ее создания. Есть очень даже неплохие многосерийные вещи и долгоиграющие книги (признаю, что их ОЧЕНЬ мало), которые читаешь и понимаешь, что тебе мало и начинаешь недовольствоваться, почему так быстро доходишь до последней страницы. "Крестный отец" - это же шедевр! О нем могу говорить часами. Когда автор умело показывает именно жизнь, а не "Санта Барбару", тогда ты и верить ей начинаешь,а не "жевать сопли" вместе с тонущими в слезах героями. Надо играть не на чувствах, а точнее - сентиментальности зрителя/читателя, а его уме, ощущениях, прошлом, ценностях, вызывать вопросы, заставлять вступать в дискуссию с автором и собой - вот тогда цель писателя достигнута - он заставил читателя/зрителя думать, чувствовать, а главное - рассуждать, а это редко происходит, так как нас нынче кормят только "мылом", после которого в голове одни мыльные пузыри - пустые, легкие и быстро лопающиеся. Книга, которую не только можно, но и хочется цитировать, книга, которую хочется перечитывать, книга, пусть она легкая и без философии, комедия или романтика, но такая, которая всегда находится рядом. Серия романа "Гардемарины", "Три мушкетера", пусть банально, но та самая серия об Анжелике (я называю те произведения, которые стали любимые для массового зрителя/читателя), "Шерлок Холмс" в конце-то концов, который не на одну "серию" рассчитан, или известные Мисс Марпл и Эркюль Пуаро. Удержать читателя можно и большим текстом или сериалом, а можно односерийным отбить всю охоту к просмотру. Если говорить о дорамах сейчас, то их разве что показывать в пример, как не нужно создавать истории. Это даже не сюжеты - это штамп на штампе, растянутая резина и пустые диалоги. Но если резину выбросить и наполнить смыслом, если сделать интересные существенные диалоги, если придумать оригинальный сюжет, то я бы наоборот радовалась, что эта дорама на 20 серий, а не на 10/16. Конечно, у пишущего будет мозг кипеть от такого бреда. Самому неинтересно, но он упорно продолжает "намыливать" страницы. Но это ИМХО.

Angalania пишет:
Еще я не переношу драматические истории, душевные муки, философские самокопания и любовные терзания себя и других. Ну, не можете (персонажи) быть вместе? Зачем мучить себя и меня, если вы, расставшись, переплачете, перетоскуете, может и не забудете, но маленько остынете и продолжите свой путь. Жизнь-то у нас одна и прожить ее нужно так, чтобы потом не жалеть о зря потраченном времени. А все эти "люблю, не люблю, хочу, не хочу", так утомляют и, лично меня, отталкивают. В произведении драмы должно быть вмеру. Иначе всю свою оставшуюся жизнь можно превратить в ту же драму и даже трагедию. А я в этом смысле оптимист, и хотелось бы такими же видеть и персонажей.

Эм... Ну, тут действительно на любителя. Тут не могу уверять и доказывать, потому что на вкус и цвет, как говорится. Вечно радоваться и писать о розовых туманах - это тоже еще тот вопрос. Другое дело, если читать/писать о тяжелых судьбах тяжело и бьет по мозгам. Это да. Тогда лучше выбрать для себя жанр комедии, романтики, мелодрамы и писать себе в удовольствие и читателям такого же склада характера на утешение или же для "расслабиться" любителям драм. Но я не списывала бы такие серьезные жанры, как драма, психология и философия и не выбрасывала бы в мусорку. Это сильнейшие и очень тяжелые не только для восприятия, но и для создания жанры. Драму надо уметь писать. Драма - это не всегда слезы и сопли. Слезы и сопли - это скорее та самая "Санта Барбара". Правильно написанная драма - это жизнь и слезы там далеко не сопливые. Снова приведу в пример любимого "Крестного отца". Это настолько классный учебник для пишущего. Там тончайшая психология не только человека, но и такой субкультуры, как мафия. Там прописана среда простого человека, параллельно идущая с миром бандитизма, который вообще-то по сути даже ученые отделяют и выносят, как отдельное "государство" со своими законами, делением власти и руководством. В этой книге не так философия, как показана настоящая жизнь, как она есть. И если ты не готов читать о том, что и так видишь каждый день, а хочешь расслабиться, то тогда действительно лучше выбирать только жанр комедии и романтики. У каждого свои приоритеты и свой настрой на жизнь.
Другой вопрос: зачем мучить себя вопросом быть вместе или нет? А разве это не может быть проблемой, стоящей внимания? Просто когда-то "Санта Барбаре" дала плохой пример для того, как вот эту проблему показывать и разрешать. Когда она обоснован рядом причин, то ты искренне начинаешь переживать за пару, понимая их переживания. Поплачут и успокоятся? Да что ж тогда это за чувства? Тогда писатель писал о каком-то мимолетном видении. "Померещилось", что "я влюбилась"? А разве каждый из нас в жизни не попадал в такую ситуацию? Разве она не актуальна для каждого? Люблю я или не люблю? Делать или не делать? Быть или не быть - об этом даже классик писал. Просто описывать такие ситуации надо правильно, а не сопливо. Поэтому для меня драма, душевные переживания и даже те самые любовные метания - не пустое место. Они есть в жизни и никто их не отменял. Мы каждый день переживаем сотни самых разнообразных мыслей и переживаний, которые можно описать по-разному, превратив в мусор или же в шедевр.

Angalania пишет:
Что-то мне ничего "здравого" на ум не приходит, кроме любви в Космосе (по-моему вполне нестандартно). Там можно разыграть любую историю. Я говорю не про инопланетян и звездные войны, а про космонавтов.

))))))))))))))))))))))) Это вполне может стать прелюдией к "неземной" любви.))))))))

Angalania пишет:
А еще я придерживаюсь такой мысли: лучше уж смерть, чем одиночество до скончания дней.

Эммм... Одиночество - мой любимый объект в прозе, поэтому промолчу. Все и так понятно, что я могу сказать. В нем есть некая тайна, почва для самопознания и глубина. Одиночество можно описать разным: "ушла любовь, повяли помидоры и я остался один" или же "уставший от толпы/жизненных разочарований/"друзей"/пустоты..." В общем, тема на любителя. Сразу вспомнились книги "Робинзон Крузо" и "Узник замка Иф".

Angalania пишет:
Смерть "встряхивает" все твое сознание, все чувства активирует, а одиночество героя - это всеми ненавистное жирное троеточие в конце. Так часто японцы в аниме поступают, а зритель потом мается: "Как же так? Что они этим хотели сказать? Или продолжение следует?".

Ну тут тоже ИМХО. Я любитель задавать вопросы и задачки читателю. Пусть думает, а не глотает готовое. А кто сказал, что если пара сошлась и они безумно счастливы в конце, что завтра не придет разочарование и они не разбежатся? При желании и такую концовку можно брать под сомнение, рассматривая, как хорошую. Откуда мы знаем? Просто описывается этап жизни и он вот так закончился. Так само и с одиночеством. Просто разница в этих двух концовках в том, что в первом варианте мы удовлетворили желание читателя и дали ему желаемый хеппи энд, а во втором случае - разочарование. Но, как по мне, что там, что там никакой уверенности в будущем и не может быть. Завтра может изменить все. Поэтому, скорее тут стоит вопрос, чего больше хочет читатель: мнимой радости или грусти.

Angalania пишет:
Вот тогда-то, от неуемной фанатской фантазии (тавтология, но в этом есть смысл, есть над чем подумать) рождаются многими любимые фанфики. И их яоят кто как может. А с чего все это началось? С многоточия в конце произведения. Зрителю / читателю непонятно кто с кем, где и как остался. До конца непрорисован финал. Хотя бывает, что читатели не довольны концом и всячески его под себя переделывают, но их переделки так же называются "фанфиками".
Фикрайтеры сейчас яоят все подряд. Что им мешает разбить готовую пару и слепить что-то другое? Но я согласна, что открытые концы более предрасполагают к додумыванию и развитию фанфикшена. Но ведь это классно, что история вдохновляет к развитию зрителя, к раздумию, созданию своего. Пример "Кэнди". Но благодаря именно открытому концу и неопределенности сколько не только яойных, но и интересных работ родилось. Это аниме уже б давным давно забыли, если бы Кэнди осталась с Терри или Альбертом. И жили бы они долго и счастливо, но только в двадцатом веке, в этом бы их уже б забыли. А так вон целые сообщества возникли по разным странам благодаря такому интересному ходу Мизуки. Яоят всех, кто нравится, не смотря ни на что. Звезды поощряют творчество фанатов, потому что оно и есть явным признаком того, что звезда или же твое произведение интересны. Другой вопрос, - например, реакция на то, когда яоят твоего персонажа!!! Например, если бы кто-то моего Тэка заяоил...  very happy У меня наверняка бы вся жизнь перед глазами прошла. Думаю, такая же реакция была бы у большинства пишущих не в этом стиле.

Angalania пишет:
А вообще, вся сила истории в силе авторского слова. Господа пишущие, давайте развиваться. Не сидеть ровно, а хоть как-то, по чуть-чуть идти вперед. Движение - это жизнь.

Отличное предложение!  54 Именно для этого и хочется проводить вот такие беседы, рассуждать, делиться опытом. Возможно, во многом мы смотрим на одни и те же вещи по-разному, но в этом тоже свой смак - разные взгляды рождают новые выводы и идеи. Это только плюс. Хуже бы было, если бы мы друг другу поддакивали и со всем соглашались, боясь высказать свое мнение. Вот тогда и толку никакого. Типичная английская беседа о погоде.

Итак, эту часть текста я запуливаю и дальнейший пост уже пишу непосредственно по поводу создание все же того самого оригинального творения, непохожего на другие или хотя бы малопохожего. Итак, продолжение следует. Rolling Eyes 

_________________
T.O.P.L.A.N.A
"Преследователь" (3/16), "Каин и Авель" (4/20), "Пламя желаний" (4/50), "Чан Ок Чон" (2/24), "Виноградарь" (1/16), "Чан Ён Силь" (1/50), "Передвижной Токийский оркестр" (/10), "Мерцание светлячков-2" (3/10), "Позвони в звонок дважды" (4/15), "Хотельер" (10/20), "Алые сердца Корё" (7/20), "Золушка и 4 рыцаря" (5/16), "Шоумен" (3/18), "Хваран" (6/20), "Подозрительный партнёр" (2/20)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://clubfate.narod.ru/
Lana
Администратор
Администратор
avatar

Сообщения : 11363
Корейчиков : 17353
Камсаамнида : 4447
Дата регистрации : 2011-06-07
Откуда : Earth

Лист персонажа
Тейлор Свифт: участница Ролевой Игры
Пак Хён Шик: Муза
T.O.P: участник Ролевой Игры

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Вс 19 Янв 2014, 06:28

Angalania пишет:
Как уже писала выше, в процессе создания, продумывания всего, еще задолго до письма, я ни на кого никогда не полагалась. Стараюсь не читать или смотреть чего-то чужого, чтобы не украсть идею. Мне важно, чтобы мои истории и персонажи хоть чуть-чуть отличались от остальных произведений и их героев.

Да, каждый пишет то, что ему ближе, есть некий процент, среди которого, как и ты, пытаются писать свое, не ориентируясь на стандарты и пытаясь случайно не подловить чью-то идею.
Но я все же попытаюсь подтолкнуть вас общими усилиями очертить самые востребованные читателем моменты. Это помогло бы каждому в дальнейшей работе со своими историями. И давайте опустим слэш и подобные темы, которые, понятное дело, что лидируют. И проще будет это сделать на примере. Мне пока сложно правильно донести вам суть того, что я пытаюсь тут раскрутить. Поэтому, наверное, начну первая. Итак, есть три варианта создания истории:

1. Мы придумываем интересного персонажа. Зачастую, как по мне, тут появляется первая ошибка - создаем мы его, как нам самим хочется, потому что только тогда нам интересно писать. Кому же захочется писать о том, кто неинтересен в первую очередь нам? Но не лучше ли пойти на компромисс и создать такого, который и нам, и читателю будет в прок? Так вот, создав ГГ, мы под него подтягиваем стиль и сюжет.
2. Создаем историю и под нее тогда подбираем характер ГГ.
3. Делаем все это вместе.

Давайте все же начнем с создания героя. Пусть это будет мужчина (мы тут в женском коллективе, думаю, нам интереснее будет поработать с молодым, ну, или не очень)))))))) человеком). Какой образ может вызвать максимальный интерес? Я согласна, что одним нравится одно, другим - другое. Но в литературе есть немало персонажей, которые так искусно сделаны, что нравятся большинству. Попытаемся его нарисовать. Кто он, тот, кто сможет приковать к книге внимание читающего?
- Это красавец? Ну таких легко полюбить. А если мы сделаем его красивым другим способом? Давайте возьмем обычной внешности молодого человека. Какие качества, привычки, стиль, хобби, темперамент мог бы сделать из него оригинальную личность? Сделать кротким и молчаливым, таинственным? Таких любят, да. Но таких много.))))))) Но если все же оставить его таким, то чем наградить еще, чтобы он выделился из толпы молчаливых, кротких и таинственных? Вы, как автор, чтобы придумали? А, может, вы предложите другой вариант характера и внешности? Давайте вместе создадим УНИКАЛЬНОГО героя, потренируемся.

_________________
T.O.P.L.A.N.A
"Преследователь" (3/16), "Каин и Авель" (4/20), "Пламя желаний" (4/50), "Чан Ок Чон" (2/24), "Виноградарь" (1/16), "Чан Ён Силь" (1/50), "Передвижной Токийский оркестр" (/10), "Мерцание светлячков-2" (3/10), "Позвони в звонок дважды" (4/15), "Хотельер" (10/20), "Алые сердца Корё" (7/20), "Золушка и 4 рыцаря" (5/16), "Шоумен" (3/18), "Хваран" (6/20), "Подозрительный партнёр" (2/20)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://clubfate.narod.ru/
Angalania
Модератор
Модератор
avatar

Сообщения : 2194
Корейчиков : 4926
Камсаамнида : 2090
Дата регистрации : 2011-07-31
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Вс 19 Янв 2014, 07:00

Lana пишет:
Другой вопрос: зачем мучить себя вопросом быть вместе или нет? А разве это не может быть проблемой, стоящей внимания?
Как ни странно, но почти во всех произведениях затрагиваются проблемы пар.

Lana пишет:
Поплачут и успокоятся? Да что ж тогда это за чувства? Тогда писатель писал о каком-то мимолетном видении. "Померещилось", что "я влюбилась"?
Я не верю в любовь с первого взгляда и до гроба, разве только любовь к родителям и детям. Судя по вышенаписанным вопросам, лично я никогда по-настоящему не любила. И слава Богу! Для меня это и правда очень хорошо. Не хотела бы я, как зануды-герои дорам, всю жизнь по ком-то сохнуть и плакать. Да и не все и всегда заслуживают нашей любви. Я реально на все смотрю. Любви нет. Есть только химия и целый набор составляющих компонентов. Один из них - уважение.
Да и вообще, кто поставил рамки, как проявляется настоящая любовь, а как "фальшивая?" Глупо это как-то. Каждый, кто хоть раз влюблялся, верит, что это все, на всю жизнь, на веки вечные... Только до первых холодов...

Lana пишет:
Например, если бы кто-то моего Тэка заяоил... У меня наверняка бы вся жизнь перед глазами прошла. Думаю, такая же реакция была бы у большинства пишущих не в этом стиле.
Ой, и не говори. Надеюсь, над нашими оригинальными персонажами не "надругаются" читатели. Одна пыталась моих героев испоганить, свести брата и сестру. Ей так казалось лучше. Это жесть! Меня всю типало. Казалось, что и до меня дотянулись "грязные, развратные" ручонки читательницы - плагиаторши - фикрайтерши.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

У истории со счастливым концом нет шансов стать легендой
- Кто знает... Для меня это тоже остается загадкой.
- Загадкой? Разве не тебе решать?
- Ничто не предрешено, пока я не возьму кисть и не коснусь ею бумаги. Мне и самой неизвестно, пока не начинаю писать...
"Так вот как история развернется..."
Мурасаки Сикибу - "Тысячелетняя любовь: Повесть о блистательном принце Генджи".
Вернуться к началу Перейти вниз
http://original-fanfics.jimdo.com
Lana
Администратор
Администратор
avatar

Сообщения : 11363
Корейчиков : 17353
Камсаамнида : 4447
Дата регистрации : 2011-06-07
Откуда : Earth

Лист персонажа
Тейлор Свифт: участница Ролевой Игры
Пак Хён Шик: Муза
T.O.P: участник Ролевой Игры

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Вс 19 Янв 2014, 07:18

Angalania пишет:
Как ни странно, но почти во всех произведениях затрагиваются проблемы пар.
Вот тут согласна. И затрагиваются они однообразно, и именно из-за такой штамповости, с чего изначально я и начала вопрос, так и приелась эта тема. Ее просто заездили уже, особенно в сериалах Латины, Турции, Индии, Кореи... Йой! Всего мира! Надо срочно или искать новый подход к этой теме, как были сделаны попытки в "Дневнике памяти", или совсем переходить на другие темы.

Angalania пишет:
Есть только химия и целый набор составляющих компонентов. Один из них - уважение.
Да и вообще, кто поставил рамки, как проявляется настоящая любовь, а как "фальшивая?"
Я и с этим соглашусь, потому что именно этот вопрос беру на контроль в написании отношений в "ФОРТе". Я чувствую, что они могут быть тоже заштампованными и мыльными, но кое с чем мне хочется поэкспериментировать.
По поводу любви до конца жизни. Помнишь пост в ВКонтакте о том, что прожили всю жизнь и умерли в одно время? Такая любовь есть, просто она редкость музейная. Мы не хотим смиряться друг с другом, терпеть и чинить сломанное, поэтому столько разводов и мимолетных интрижек. Окунаясь в чувства, мы слишком быстро это делаем, не успев в себе разобраться, были ли вообще это те чувства, которые можно любовью назвать, откуда потом и разочарования. Мы все время так спешим жить и любить, что в итоге остаемся у разбитого корыта.

Angalania пишет:
Одна пыталась моих героев испоганить, свести брата и сестру. Ей так казалось лучше. Это жесть!
Ой-йо!!! Ну это, конечно, кошмар. Я к такому болезненно отношусь. Понимаю тебя. Бррр.

_________________
T.O.P.L.A.N.A
"Преследователь" (3/16), "Каин и Авель" (4/20), "Пламя желаний" (4/50), "Чан Ок Чон" (2/24), "Виноградарь" (1/16), "Чан Ён Силь" (1/50), "Передвижной Токийский оркестр" (/10), "Мерцание светлячков-2" (3/10), "Позвони в звонок дважды" (4/15), "Хотельер" (10/20), "Алые сердца Корё" (7/20), "Золушка и 4 рыцаря" (5/16), "Шоумен" (3/18), "Хваран" (6/20), "Подозрительный партнёр" (2/20)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://clubfate.narod.ru/
Angalania
Модератор
Модератор
avatar

Сообщения : 2194
Корейчиков : 4926
Камсаамнида : 2090
Дата регистрации : 2011-07-31
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Вс 19 Янв 2014, 07:24

Lana пишет:
Какой образ может вызвать максимальный интерес?
Lana пишет:
Кто он, тот, кто сможет приковать к книге внимание читающего?
Lana пишет:
Давайте возьмем обычной внешности молодого человека. Какие качества, привычки, стиль, хобби, темперамент мог бы сделать из него оригинальную личность? Сделать кротким и молчаливым, таинственным?

Для меня это не вопросы, а пытка какая-то. Я никогда ни у кого не спашивала разрешения и мнения о своем персонаже. Он такой, какой есть, как мне нравится.)))

Меня может приковать только умный, неприступный, не разговорчивый, но при этом наблюдательный. Ухоженный, но не педант. Вежливый всегда и со всеми, даже если его достали. В том его прелесть - умение скрывать свои эмоции. Сейчас мне Штирлиц вспомнился.

Не переношу хаморитых, дебоширов, небритых, немытых, вечно пьяных и мятых мужиков. Не мужчин, а именно мужиков. Ненавижу тех, кто женщин бьет. Кто по любовницам бегает. Для кого футбол важнее семьи: жены и детей. Презираю бесхарактерных подкаблучников, кого легко могут увести из семьи. Кто прислушивается к чужому мнению, но никогда не слушает жену. Кто не уважает родителей. Кто не хочет детей и ему их не жалко. Кто способен на убийство или насилие. Яойного "мужчинку" я бы обходила стороной и читать о нем не стала.

Описав все это, я растерялась. Я не в теме, не могу понять, что от меня хотят. Я описала те черты и особенности мужчины, которые мне были бы интересны, о ком хотелось бы читать.

Lana пишет:
Мы не хотим смиряться друг с другом, терпеть и чинить сломанное, поэтому столько разводов и мимолетных интрижек.
А надо ли чинить сломанное? Я не раз задавалась вопросом: мое или нет? Стоит ли тратить свое время, годы на того, к кому страсть угаснет. Мириться очень сложно. Тем более если ты смотришь оптимистически на отношения. Ну, не получилось, разбежались, так что теперь всю жизнь в "девках" просидеть рыдая над его фото и оставленной рубашкой? Не, это не для меня. Я хотела быть счастливой, и я счастлива. Пусть Он не любовь всей моей жизни, зато я Его уважаю и не зря трачу свою жизнь. У меня есть семья, и я счастлива. Это смысл моей жизни. А недостойный пусть всю жизнь скитается в поисках...
Такой любви, как у тех старичков, возможно уже вообще не встретить. Они умерли. Да и родились, воспитывались они в начале прошлого века. А сейчас другие взгляды на жизнь и взаимоотношения.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

У истории со счастливым концом нет шансов стать легендой
- Кто знает... Для меня это тоже остается загадкой.
- Загадкой? Разве не тебе решать?
- Ничто не предрешено, пока я не возьму кисть и не коснусь ею бумаги. Мне и самой неизвестно, пока не начинаю писать...
"Так вот как история развернется..."
Мурасаки Сикибу - "Тысячелетняя любовь: Повесть о блистательном принце Генджи".
Вернуться к началу Перейти вниз
http://original-fanfics.jimdo.com
Lana
Администратор
Администратор
avatar

Сообщения : 11363
Корейчиков : 17353
Камсаамнида : 4447
Дата регистрации : 2011-06-07
Откуда : Earth

Лист персонажа
Тейлор Свифт: участница Ролевой Игры
Пак Хён Шик: Муза
T.O.P: участник Ролевой Игры

СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   Вс 19 Янв 2014, 08:39

Angalania, спасибо, что поделилась видением персонажа. Мне он понравился и заинтересовал.

Angalania пишет:
Описав все это, я растерялась. Я не в теме, не могу понять, что от меня хотят.
Эммм... Я уже сама растерялась.Laughing  Думаю, это была неудачная попытка с моей стороны организовать затею. Она слишком абстрактная, чтобы воплотить ее в реальное обсуждение. Не могу правильно построить алгоритм. Думаю, можно завершить попытку создания. Но зато вопрос вызвал вон столько интересных других тем для рассуждений. Я получила отличную возможность пообщаться на любимую тему. Так давно этого не было.

Angalania пишет:
А сейчас другие взгляды на жизнь и взаимоотношения.
А откуда взялись эти взгляды? Разве они не созданы диктовкой новой моды книг, кино и других видов искусства? Неужели тогда стоит продолжать им подражать и тем самым продолжать менять взгляды, уводя от старого, доброго, забытого, потому что так модно? Не хочу.))) Но, может, я не права.))) Думаю, каждый должен писать так, как думает, а не так, как надиктовывает общество, которому в свою очередь надиктовали те, кому было выгодно сделать его вот именно ТАКИМ. Продолжать уводить человека от фундаментальных ценностей... Не знаю. Что же это за правда такая?

Angalania, спасибо огромное за интересную беседу! Это было супер! Я соскучилась по таким дискуссиям. Они очень полезные.  :flower: 

_________________
T.O.P.L.A.N.A
"Преследователь" (3/16), "Каин и Авель" (4/20), "Пламя желаний" (4/50), "Чан Ок Чон" (2/24), "Виноградарь" (1/16), "Чан Ён Силь" (1/50), "Передвижной Токийский оркестр" (/10), "Мерцание светлячков-2" (3/10), "Позвони в звонок дважды" (4/15), "Хотельер" (10/20), "Алые сердца Корё" (7/20), "Золушка и 4 рыцаря" (5/16), "Шоумен" (3/18), "Хваран" (6/20), "Подозрительный партнёр" (2/20)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://clubfate.narod.ru/
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Совет фикрайтеров   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Совет фикрайтеров

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ClubFATE: шоу-бизнес Азии, любимые дорамы, фильмы и аниме :: СТРАНИЦЫ ФОРУМЧАН, РОЛЕВЫЕ ИГРЫ, АРТ, ФАНФИКШН и др. :: Фанфики и ориджиналы :: Страницы авторов-
НАШ БАННЕР

Релиз-группа ClubFATE: озвучивание, субтитры, шоу-бизнес Азии

____________________________________________________

ДРУЗЬЯ ФОРУМА

Русский фан-сайт группы TVXQ&JYJ Samjogo Subbing Squad - переводы азиатских фильмов и сериалов.  GREEN TEA - перевод и озвучивание азиатских фильмов и дорам МАНИЯ - фансаб-группа Фансаб-группа TOMATO - перевод дорам и азиатских фильмов Samjogo Subbing Squad - переводы азиатских фильмов и сериалов.
Фансаб-банда Палата 666   
 
NORAZO Indiandreams


  

Flag Counter




Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru