Angalania, во-первых, хочу сказать огромное спасибо за такой огромный отзыв. Мнение любого ценное, так как из каждого можно делать для себя выводы, полезные для дальнейшей деятельности, да и для жизни в целом.

Angalania пишет:

Меня берут сомнения, что вся мега-история написана в том же темпе и стиле, что в начале. Даже если посмотреть по дорамам, то зрители часто жалуются, что к середине становится невыносимо нудно и хочется бросить. Тогда вопрос: а стоит ли вообще автору "выкручивать, насиловать" свой мозг? Напиши столько, насколько тебя хратит.

Мне кажется, что тут не в величине истории дело, а в мастерстве ее создания. Есть очень даже неплохие многосерийные вещи и долгоиграющие книги (признаю, что их ОЧЕНЬ мало), которые читаешь и понимаешь, что тебе мало и начинаешь недовольствоваться, почему так быстро доходишь до последней страницы. "Крестный отец" - это же шедевр! О нем могу говорить часами. Когда автор умело показывает именно жизнь, а не "Санта Барбару", тогда ты и верить ей начинаешь,а не "жевать сопли" вместе с тонущими в слезах героями. Надо играть не на чувствах, а точнее - сентиментальности зрителя/читателя, а его уме, ощущениях, прошлом, ценностях, вызывать вопросы, заставлять вступать в дискуссию с автором и собой - вот тогда цель писателя достигнута - он заставил читателя/зрителя думать, чувствовать, а главное - рассуждать, а это редко происходит, так как нас нынче кормят только "мылом", после которого в голове одни мыльные пузыри - пустые, легкие и быстро лопающиеся. Книга, которую не только можно, но и хочется цитировать, книга, которую хочется перечитывать, книга, пусть она легкая и без философии, комедия или романтика, но такая, которая всегда находится рядом. Серия романа "Гардемарины", "Три мушкетера", пусть банально, но та самая серия об Анжелике (я называю те произведения, которые стали любимые для массового зрителя/читателя), "Шерлок Холмс" в конце-то концов, который не на одну "серию" рассчитан, или известные Мисс Марпл и Эркюль Пуаро. Удержать читателя можно и большим текстом или сериалом, а можно односерийным отбить всю охоту к просмотру. Если говорить о дорамах сейчас, то их разве что показывать в пример, как не нужно создавать истории. Это даже не сюжеты - это штамп на штампе, растянутая резина и пустые диалоги. Но если резину выбросить и наполнить смыслом, если сделать интересные существенные диалоги, если придумать оригинальный сюжет, то я бы наоборот радовалась, что эта дорама на 20 серий, а не на 10/16. Конечно, у пишущего будет мозг кипеть от такого бреда. Самому неинтересно, но он упорно продолжает "намыливать" страницы. Но это ИМХО.

Angalania пишет:

Еще я не переношу драматические истории, душевные муки, философские самокопания и любовные терзания себя и других. Ну, не можете (персонажи) быть вместе? Зачем мучить себя и меня, если вы, расставшись, переплачете, перетоскуете, может и не забудете, но маленько остынете и продолжите свой путь. Жизнь-то у нас одна и прожить ее нужно так, чтобы потом не жалеть о зря потраченном времени. А все эти "люблю, не люблю, хочу, не хочу", так утомляют и, лично меня, отталкивают. В произведении драмы должно быть вмеру. Иначе всю свою оставшуюся жизнь можно превратить в ту же драму и даже трагедию. А я в этом смысле оптимист, и хотелось бы такими же видеть и персонажей.

Эм... Ну, тут действительно на любителя. Тут не могу уверять и доказывать, потому что на вкус и цвет, как говорится. Вечно радоваться и писать о розовых туманах - это тоже еще тот вопрос. Другое дело, если читать/писать о тяжелых судьбах тяжело и бьет по мозгам. Это да. Тогда лучше выбрать для себя жанр комедии, романтики, мелодрамы и писать себе в удовольствие и читателям такого же склада характера на утешение или же для "расслабиться" любителям драм. Но я не списывала бы такие серьезные жанры, как драма, психология и философия и не выбрасывала бы в мусорку. Это сильнейшие и очень тяжелые не только для восприятия, но и для создания жанры. Драму надо уметь писать. Драма - это не всегда слезы и сопли. Слезы и сопли - это скорее та самая "Санта Барбара". Правильно написанная драма - это жизнь и слезы там далеко не сопливые. Снова приведу в пример любимого "Крестного отца". Это настолько классный учебник для пишущего. Там тончайшая психология не только человека, но и такой субкультуры, как мафия. Там прописана среда простого человека, параллельно идущая с миром бандитизма, который вообще-то по сути даже ученые отделяют и выносят, как отдельное "государство" со своими законами, делением власти и руководством. В этой книге не так философия, как показана настоящая жизнь, как она есть. И если ты не готов читать о том, что и так видишь каждый день, а хочешь расслабиться, то тогда действительно лучше выбирать только жанр комедии и романтики. У каждого свои приоритеты и свой настрой на жизнь.
Другой вопрос: зачем мучить себя вопросом быть вместе или нет? А разве это не может быть проблемой, стоящей внимания? Просто когда-то "Санта Барбаре" дала плохой пример для того, как вот эту проблему показывать и разрешать. Когда она обоснован рядом причин, то ты искренне начинаешь переживать за пару, понимая их переживания. Поплачут и успокоятся? Да что ж тогда это за чувства? Тогда писатель писал о каком-то мимолетном видении. "Померещилось", что "я влюбилась"? А разве каждый из нас в жизни не попадал в такую ситуацию? Разве она не актуальна для каждого? Люблю я или не люблю? Делать или не делать? Быть или не быть - об этом даже классик писал. Просто описывать такие ситуации надо правильно, а не сопливо. Поэтому для меня драма, душевные переживания и даже те самые любовные метания - не пустое место. Они есть в жизни и никто их не отменял. Мы каждый день переживаем сотни самых разнообразных мыслей и переживаний, которые можно описать по-разному, превратив в мусор или же в шедевр.

Angalania пишет:

Что-то мне ничего "здравого" на ум не приходит, кроме любви в Космосе (по-моему вполне нестандартно). Там можно разыграть любую историю. Я говорю не про инопланетян и звездные войны, а про космонавтов.

))))))))))))))))))))))) Это вполне может стать прелюдией к "неземной" любви.))))))))

Angalania пишет:

А еще я придерживаюсь такой мысли: лучше уж смерть, чем одиночество до скончания дней.

Эммм... Одиночество - мой любимый объект в прозе, поэтому промолчу. Все и так понятно, что я могу сказать. В нем есть некая тайна, почва для самопознания и глубина. Одиночество можно описать разным: "ушла любовь, повяли помидоры и я остался один" или же "уставший от толпы/жизненных разочарований/"друзей"/пустоты..." В общем, тема на любителя. Сразу вспомнились книги "Робинзон Крузо" и "Узник замка Иф".

Angalania пишет:

Смерть "встряхивает" все твое сознание, все чувства активирует, а одиночество героя - это всеми ненавистное жирное троеточие в конце. Так часто японцы в аниме поступают, а зритель потом мается: "Как же так? Что они этим хотели сказать? Или продолжение следует?".

Ну тут тоже ИМХО. Я любитель задавать вопросы и задачки читателю. Пусть думает, а не глотает готовое. А кто сказал, что если пара сошлась и они безумно счастливы в конце, что завтра не придет разочарование и они не разбежатся? При желании и такую концовку можно брать под сомнение, рассматривая, как хорошую. Откуда мы знаем? Просто описывается этап жизни и он вот так закончился. Так само и с одиночеством. Просто разница в этих двух концовках в том, что в первом варианте мы удовлетворили желание читателя и дали ему желаемый хеппи энд, а во втором случае - разочарование. Но, как по мне, что там, что там никакой уверенности в будущем и не может быть. Завтра может изменить все. Поэтому, скорее тут стоит вопрос, чего больше хочет читатель: мнимой радости или грусти.

Angalania пишет:

Вот тогда-то, от неуемной фанатской фантазии (тавтология, но в этом есть смысл, есть над чем подумать) рождаются многими любимые фанфики. И их яоят кто как может. А с чего все это началось? С многоточия в конце произведения. Зрителю / читателю непонятно кто с кем, где и как остался. До конца непрорисован финал. Хотя бывает, что читатели не довольны концом и всячески его под себя переделывают, но их переделки так же называются "фанфиками".

Фикрайтеры сейчас яоят все подряд. Что им мешает разбить готовую пару и слепить что-то другое? Но я согласна, что открытые концы более предрасполагают к додумыванию и развитию фанфикшена. Но ведь это классно, что история вдохновляет к развитию зрителя, к раздумию, созданию своего. Пример "Кэнди". Но благодаря именно открытому концу и неопределенности сколько не только яойных, но и интересных работ родилось. Это аниме уже б давным давно забыли, если бы Кэнди осталась с Терри или Альбертом. И жили бы они долго и счастливо, но только в двадцатом веке, в этом бы их уже б забыли. А так вон целые сообщества возникли по разным странам благодаря такому интересному ходу Мизуки. Яоят всех, кто нравится, не смотря ни на что. Звезды поощряют творчество фанатов, потому что оно и есть явным признаком того, что звезда или же твое произведение интересны. Другой вопрос, - например, реакция на то, когда яоят твоего персонажа!!! Например, если бы кто-то моего Тэка заяоил...   У меня наверняка бы вся жизнь перед глазами прошла. Думаю, такая же реакция была бы у большинства пишущих не в этом стиле.

Angalania пишет:

А вообще, вся сила истории в силе авторского слова. Господа пишущие, давайте развиваться. Не сидеть ровно, а хоть как-то, по чуть-чуть идти вперед. Движение - это жизнь.

Отличное предложение!   Именно для этого и хочется проводить вот такие беседы, рассуждать, делиться опытом. Возможно, во многом мы смотрим на одни и те же вещи по-разному, но в этом тоже свой смак - разные взгляды рождают новые выводы и идеи. Это только плюс. Хуже бы было, если бы мы друг другу поддакивали и со всем соглашались, боясь высказать свое мнение. Вот тогда и толку никакого. Типичная английская беседа о погоде.

Итак, эту часть текста я запуливаю и дальнейший пост уже пишу непосредственно по поводу создание все же того самого оригинального творения, непохожего на другие или хотя бы малопохожего. Итак, продолжение следует.  

Angalania пишет:

Как уже писала выше, в процессе создания, продумывания всего, еще задолго до письма, я ни на кого никогда не полагалась. Стараюсь не читать или смотреть чего-то чужого, чтобы не украсть идею. Мне важно, чтобы мои истории и персонажи хоть чуть-чуть отличались от остальных произведений и их героев.

Да, каждый пишет то, что ему ближе, есть некий процент, среди которого, как и ты, пытаются писать свое, не ориентируясь на стандарты и пытаясь случайно не подловить чью-то идею.
Но я все же попытаюсь подтолкнуть вас общими усилиями очертить самые востребованные читателем моменты. Это помогло бы каждому в дальнейшей работе со своими историями. И давайте опустим слэш и подобные темы, которые, понятное дело, что лидируют. И проще будет это сделать на примере. Мне пока сложно правильно донести вам суть того, что я пытаюсь тут раскрутить. Поэтому, наверное, начну первая. Итак, есть три варианта создания истории:

1. Мы придумываем интересного персонажа. Зачастую, как по мне, тут появляется первая ошибка - создаем мы его, как нам самим хочется, потому что только тогда нам интересно писать. Кому же захочется писать о том, кто неинтересен в первую очередь нам? Но не лучше ли пойти на компромисс и создать такого, который и нам, и читателю будет в прок? Так вот, создав ГГ, мы под него подтягиваем стиль и сюжет.
2. Создаем историю и под нее тогда подбираем характер ГГ.
3. Делаем все это вместе.

Давайте все же начнем с создания героя. Пусть это будет мужчина (мы тут в женском коллективе, думаю, нам интереснее будет поработать с молодым, ну, или не очень)))))))) человеком). Какой образ может вызвать максимальный интерес? Я согласна, что одним нравится одно, другим - другое. Но в литературе есть немало персонажей, которые так искусно сделаны, что нравятся большинству. Попытаемся его нарисовать. Кто он, тот, кто сможет приковать к книге внимание читающего?
- Это красавец? Ну таких легко полюбить. А если мы сделаем его красивым другим способом? Давайте возьмем обычной внешности молодого человека. Какие качества, привычки, стиль, хобби, темперамент мог бы сделать из него оригинальную личность? Сделать кротким и молчаливым, таинственным? Таких любят, да. Но таких много.))))))) Но если все же оставить его таким, то чем наградить еще, чтобы он выделился из толпы молчаливых, кротких и таинственных? Вы, как автор, чтобы придумали? А, может, вы предложите другой вариант характера и внешности? Давайте вместе создадим УНИКАЛЬНОГО героя, потренируемся.

Angalania, спасибо, что поделилась видением персонажа. Мне он понравился и заинтересовал.

Angalania пишет:

Описав все это, я растерялась. Я не в теме, не могу понять, что от меня хотят.

Эммм... Я уже сама растерялась.  Думаю, это была неудачная попытка с моей стороны организовать затею. Она слишком абстрактная, чтобы воплотить ее в реальное обсуждение. Не могу правильно построить алгоритм. Думаю, можно завершить попытку создания. Но зато вопрос вызвал вон столько интересных других тем для рассуждений. Я получила отличную возможность пообщаться на любимую тему. Так давно этого не было.

Angalania пишет:

А сейчас другие взгляды на жизнь и взаимоотношения.

А откуда взялись эти взгляды? Разве они не созданы диктовкой новой моды книг, кино и других видов искусства? Неужели тогда стоит продолжать им подражать и тем самым продолжать менять взгляды, уводя от старого, доброго, забытого, потому что так модно? Не хочу.))) Но, может, я не права.))) Думаю, каждый должен писать так, как думает, а не так, как надиктовывает общество, которому в свою очередь надиктовали те, кому было выгодно сделать его вот именно ТАКИМ. Продолжать уводить человека от фундаментальных ценностей... Не знаю. Что же это за правда такая?

Angalania, спасибо огромное за интересную беседу! Это было супер! Я соскучилась по таким дискуссиям. Они очень полезные.