|
| Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Angalania Модератор
Сообщения : 2112 Корейчиков : 4875 Камсаамнида : 2125 Дата регистрации : 2011-07-31 Откуда : Откуда-то с востока...
| Тема: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Вт 26 Ноя 2013, 08:38 | |
| [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]Дорогие читатели, добро пожаловать!
Здесь вы можете оставлять свои отзывы на мои работы и обсуждать их.
Последний раз редактировалось: Angalania (Ср 19 Фев 2014, 23:52), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Angalania Модератор
Сообщения : 2112 Корейчиков : 4875 Камсаамнида : 2125 Дата регистрации : 2011-07-31 Откуда : Откуда-то с востока...
| Тема: Re: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Пт 17 Янв 2014, 05:32 | |
| Герои моих историй и отношение Автора к ним Часто замечаю, наверно, как большинство пишущих, что мои персонажи как будто оживают. Могу часами размышлять над их внешностями и характерами. Но, когда дело доходит до описания в тексте, то, то и дело то тут, то там, герои показывают себя с такой стороны, о которой я даже не догадывалась, в мыслях не было посмотреть на них под каком-то углом. Вначале они все плоские, бесцветные, безликие и неинтересные. Берусь, чисто для себя, описывать одного: внешность, характер, род занятий и роль, которая Ему отведена в истории. Но, в итоге, очень часто Он совершенно не тот, кем я Его первоначально считала. Он, прямо-таки, "на глазах" начинает меняться, и мне приходится пойти у Него на поводу и "отдать" ту роль, которую заслуживает и даже, порой, просит. Правда редко кто из них явный попрошайка. Да и не все они могут с вопрошаемыми ролями справиться. Но, опять же, даже если Он ничего не просит, тихонько стоит в сторонке и ждет, то все равно нужно внимательно к Нему присмотреться. Потому что, если поспешить и ввести Его в историю, то, если Он не подойдет на роль, то это будет почти что непоправимо. Хотя, для Автора нет ничего невозможного, взял да убил ненужного Героя или отправил на край света... Но, от такого серьезного шага, может пострадать сюжет, да и вся цепочка событий, в которых Он участвовал, тогда будет бессмысленной. А еще со мной случается, когда я разочаровываюсь в выдуманном мною же Герое. Что мне мешает поменять Его характер, да и внешность в целом? Ничего, но и поменять я так же ничего не могу, иначе Он уже не будет собой. И вообще, персонажи у Автора рождаются, так же, как и мы, живые люди из крови и плоти, с характером. Пусть не у всех он до конца сформирован, но он уже есть и изменить его бывает очень сложно. Потому что внутри меня тогда начинают бороться две силы - Муза и Автор. Для Музы нет ничего невозможного, она, как воздух: невидима, легка и свободна. Насоветует кучу всего и "слиняет", а ты сиди и ломай голову, как ту или иную идею ввести в историю, которая так хорошо закрутилась и, какзалось бы, нет места чему-то новому, что явно ее освежит. Так вот, я, Автор творения, не всегда согласна с подсказками ветренной Музы. Хотя они нередко весьма соблазнительны и интересны. Что же касается перемен в характерах персонажей, так мне эта идея вообще не по нраву. Не люблю себя "ломать", но иногда приходится, чтобы хоть как-то объяснить те или иные действия Героя, которые, кстати, Он совершает, а я лишь должна успеть записать и, по возможности, ничего не пропустить. А это сложно, потому что не везде и не всегда есть возможность записать появившуюся мысль. Вдохновение, как цунами, накатывает и накрывает с головой, вот только его, в отличие от природной стихии, невозможно предсказать... |
| | | Lana Администратор
Сообщения : 12076 Корейчиков : 18346 Камсаамнида : 4671 Дата регистрации : 2011-06-07 Откуда : Остров Fate
| Тема: Re: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Пт 17 Янв 2014, 05:54 | |
| - Angalania пишет:
- Вначале они все плоские, бесцветные, безликие и неинтересные. Берусь, чисто для себя, описывать одного: внешность, характер, род занятий и роль, которая Ему отведена в истории. Но, в итоге, очень часто Он совершенно не тот, кем я Его первоначально считала. Он, прямо-таки, "на глазах" начинает меняться, и мне приходится пойти у Него на поводу и "отдать" ту роль, которую заслуживает и даже, порой, просит.
Как мне это знакомо. Я сейчас как раз нахожусь на этапе рождения нового героя. Моего личного. Это впервые для меня. Потому что в основном всегда писала по фэндомам или списывала с реально существующего человека. А тут что-то новое для меня и я очень волнуюсь. Потому что ты права. Загвоздка вся в том, что ты можешь сто раз описать его характер, для себя сделать зарисовки, внешность выдумать и привычки, но только Персонаж входит в историю и вживается в свою роль, как сразу начинает сам диктовать условия и все может кардинально измениться: начиная с истории и заканчивая самим характером персонажа. И этого я боюсь. Потому что герой, в которого ты вложил всего себя и хотел влюбить в него читателя, вдруг может оказаться страшной занудой, противным злодеем или того хуже - фальшью. Это меня пугает больше всего. - Angalania пишет:
- А еще со мной случается, когда я разочаровываюсь в выдуманном мною же Герое. Что мне мешает поменять Его характер, да и внешность в целом? Ничего, но и поменять я так же ничего не могу, иначе Он уже не будет собой.
А вот и вторая проблема - и изменить ты уже ничего не можешь. |
| | | Angalania Модератор
Сообщения : 2112 Корейчиков : 4875 Камсаамнида : 2125 Дата регистрации : 2011-07-31 Откуда : Откуда-то с востока...
| Тема: Re: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Пт 17 Янв 2014, 06:39 | |
| - Lana пишет:
- Я сейчас как раз нахожусь на этапе рождения нового героя. Моего личного. Это впервые для меня.
Поздравляю! - Lana пишет:
- в основном всегда писала по фэндомам или списывала с реально существующего человека. А тут что-то новое для меня и я очень волнуюсь.
Lana, даже если ты списываешь с кого-то, то все равно не можешь всего учесть, потому что до конца мы не можем кого-то узнать. Иногда мы самим себе кажимся странными, поступая в той ли иной ситуации неординарно. Поэтому, особо не волнуйся, твой Тэк получится таким, каким он и должен быть. Правда могут появиться еще несколько персонажей взамену ему, как это было у меня с героями ориджинала. Отброшу в сторону основной жанр истории, все равно героев я описывала как людей. Так вот... Не, лучше наглядно покажу. - Angalania пишет:
Два блондина...
Александер и Кристиан, кузен и дядя... Одним осенним солнечным днем, прихватив ноутбук, вышла я погулять и побрела в сквер, подальше от дома, где нет ни секунды покоя и тишины, от людей снующих по улицам и шумных дорог. Прохладный ветерок окутывал, играл с моими волосами, под ногами шуршала листва... Вот я нашла свободную скамью и присела, расположила компьютер на коленях, открыла крышку, потом свернутый Ворд и погрузилась в размышления: "Так, на чем мы остановились? - спросила я у самой себя и моих один за другим появляющихся на свет героев. - Фредерике... у нее есть лучшая подруга, которой она далеко не все тайны доверяет, есть парень - Люк - совсем неинтересный тип... Нужен кто-то еще..."
- Блондин, - сказал возникший из ниоткуда молодой человек и присел справа от меня. Я ухмыльнулась, это был уже второй раз, когда ко мне являлся один из моих героев, но этот ведь еще не родился... Я оторвала взгляд от экрана ноутбука и посмотрела на юношу. Он был весьма привлекателен. "А почему бы и нет?" - подумала я. - Я - Александер, - представился он. Только хотела я вписать его имя в текст, как слева от меня появился еще один блондин... - А я Кристиан, - словно кот, промурлыкал он. "Какой особенный контраст... Да, именно особенный... Два блондина: светло-русый коротко стриженный и платиновый длинноволосый. Один еще в школе учится, а другой - в университете, у обоих очень светлая, почти белая кожа, у младшего темно-изумрудные глаза, а у старшего - янтарные. Фух... Что же мне с вами делать? - призадумалась я. - Ммм, придумала, Александер - кузен Фредерике, из рода охотников на вампиров, а Кристиан - ее двоюродный дядя по отцу - вампир. Так будет гораздо интереснее". - Что?! - хором воскликнули молодые люди. - А что? - поинтересовалась я. - Да так, в общем-то ничего страшного, кроме того, что я - дядя Фредерике, а он - ее кузен. И это нормально? У нас же просто нет шансов! - Кристиан, не паникуй, мы что-нибудь придумаем... - пыталась я успокоить импульсивного персонажа. - Ага, еще что-нибудь более безумное, чем это! - не унимался платинововолосый парень. - Тебе ли волноваться? Ведь ты не кровный родственник Фредерике и всего на пять лет, по человеческим меркам, старше ее. - То, что мы не кровные утешает, но я вовсе не на пять лет старше, а на двести с мелочью. - Прошу тебя, не усложняй все... - отмахнулась я. - И вообще, я здесь автор ориджинала и мне решать кто, кому и кем является. - Фух... - разочарованно выдохнул Александер. - Angalania пишет:
- есть парень - Люк - совсем неинтересный тип... Нужен кто-то еще...
Для чего еще кто-то? А в пару главной героине. Все-таки я пишу, в большей степени, о романтических отношениях. Но, опять же, появились еще двое героев, но они, как небо и земля. Первый - создавался в пару ГГероине, но он себя так повел, как мог бы лишь брат. Вот не знаю... Ну, а про второго парня - это отдельная тема. Он воистину получился ярким и запоминающимся. Если подвести итоги, то только третий "родился" таким, какой нужен. Так что, Lana, вполне возможно, что и ты, твое сердце и душа не остановятся на Тэке. Кстати, его имя пишется через Э или Е? - Lana пишет:
- Загвоздка вся в том, что ты можешь сто раз описать его характер, для себя сделать зарисовки, внешность выдумать и привычки, но только Персонаж входит в историю и вживается в свою роль, как сразу начинает сам диктовать условия и все может кардинально измениться: начиная с истории и заканчивая самим характером персонажа. И этого я боюсь. Потому что герой, в которого ты вложил всего себя и хотел влюбить в него читателя, вдруг может оказаться страшной занудой, противным злодеем или того хуже - фальшью. Это меня пугает больше всего.
А я уже не боюсь. Меня мои персонажи много раз так подводили. Так что я привыкшая. |
| | | Lana Администратор
Сообщения : 12076 Корейчиков : 18346 Камсаамнида : 4671 Дата регистрации : 2011-06-07 Откуда : Остров Fate
| Тема: Re: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Пт 17 Янв 2014, 08:21 | |
| Интересно описала процесс рождения. Литературно. Вот так и бывает. Придумал, начал писать, а потом ступор - не знаешь, что со всем этим делать. - Angalania пишет:
- Так что, Lana, вполне возможно, что и ты, твое сердце и душа не остановятся на Тэке.
Маловероятно. Для меня рождение нового героя, как и поиск новой Музы, - это подвиг. Это случается очень редко и зачастую при стечении неожиданных обстоятельств, как, например, этой осенью, когда я не хотела мириться с прекращением творить прозу и не могла продолжить ее писать из-за внутреннего конфликта, который может понять только пишущий, а для остальных кажется чушью собачьей. Так что, Тэк может оказаться первым и единственным ОМП. Но если у меня получится его создать правильно и плюс со мной на всю мою творческую жизнь останутся в том же складе старички, такие как ТОП, Даблы, Ю Сынхо, Чи Чанук, Ю Аин, Хонки и другие, то мне большего и не надо. С этой бандой я могу спокойно творить и творить, было бы только вдохновение и идеи. Они настолько разноплановые, что их, меняя местами, можно адаптировать к разным историям. Это не профессионально, потому что у профи все персонажи оригинальные. Но я и не претендую на ориджинал. Мне нравится стиль фанфикшена. - Angalania пишет:
- Кстати, его имя пишется через Э или Е?
Э. Тэк. Жестко, колко и кратко. |
| | | Angalania Модератор
Сообщения : 2112 Корейчиков : 4875 Камсаамнида : 2125 Дата регистрации : 2011-07-31 Откуда : Откуда-то с востока...
| Тема: Re: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Пт 17 Янв 2014, 09:17 | |
| - Lana пишет:
- Маловероятно. Для меня рождение нового героя, как и поиск новой Музы, - это подвиг.
А я вот непостоянна. Предала своего Себастиана - переключилась на Ши Ху. Причем реально чувствую вину перед оригинальным персонажем. - Lana пишет:
- плюс со мной на всю мою творческую жизнь останутся в том же складе старички, такие как ТОП, Даблы, Ю Сынхо, Чи Чанук, Ю Аин, Хонки и другие, то мне большего и не надо.
Ох, о себе я не могу такого сказать. Не знаю, насколько меня хватит... Насколько лет хватит моей любви к Ши Ху (он для меня самый - самый главный, других не буду упоминать), для написания историй с его участием. Вполне возможно, что когда-то остыну к нему... и он останется в моей памяти, в текстах фиков, но об этом пока и думать не хочу. Оригинальные персонажи так же, по окончании истории, остаются позади. Помнить-то ты их помнишь, но возвращаться к старому не хочется. Да и писать многотомники у меня как-то нет желания. Поэтому, как не печально, но герои для меня по окончании истории уходят вне куда. Они остаются где-то там, далеко... Можно иногда перечитать ту или иную главу с их участием, как письмо от любимого, но живущего далеко родственника, но не более того. А на смену "старым" придут новые герои, которых я так же полюблю или возненавижу, все зависит от персонажа и его деятельности. Кстати, о ненависти, на данный момент я просто ненавижу Пак Шин Хе. И внешность, и "тупое" выражение лица, и за бесталанность, и не желание совершенствоваться в том, чем она занимается. А сколько "крови она выпила" у меня в Круизе? Инфузория-туфелька, не иначе. Бесхарактерная личность! Вторая Сюзанна Марлоу... Я старалась хоть как-то ее облагородить, но не вышло. Так и осталась неотесанной. Почему так произошло? Точно сказать не могу. А может у меня насчет Ши Ху другие планы? Кто знает... Я сама еще толком ничего не знаю. Да и вообще в писательском деле лучше ничего не планировать, иначе жестоко разочаруешься, когда что-то пойдет не так. - Lana пишет:
- Но я и не претендую на ориджинал. Мне нравится стиль фанфикшена.
А мне как раз наоборот.))) Раздражает, когда завишу от любимого звездуна. И все его неудачи в жизни, и меня больно бьют. Тем более, когда придуманный сюжет схож с реальным положением вещей. Хотя бы поэтому предпочитаю оригинальных персонажей. Они реже разочаровывают, но даже если такое и случается, то не потому, что он где-то с кем-то напился и пьяную девицу притащил к себе домой. С оригиналами в этом смысле проще. Он вряд ли без твоего ведома возьмет ручку и всякого этакого про себя напишет, а ты утром смотришь, и поверить не можешь. И думаешь: "Что же это такое? Как ты мог? Зачем? Почему? Что же теперь будет?".
Последний раз редактировалось: Angalania (Пт 17 Янв 2014, 11:27), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Lana Администратор
Сообщения : 12076 Корейчиков : 18346 Камсаамнида : 4671 Дата регистрации : 2011-06-07 Откуда : Остров Fate
| Тема: Re: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Пт 17 Янв 2014, 10:20 | |
| - Angalania пишет:
- А на смену "старым" придут новые герои, которых я так же полюблю или возненавижу, все зависит от персонажа и его деятельности.
А мне кажется, что это здорово! Вот в моей ситуации. Читателю могут нравится первые мои работы, но потом ему надоест, потому что все будет повторятся. А у тебя есть возможность все время создавать новое, а, значит, интересное и увлекательное для читателя. - Angalania пишет:
- Можно иногда перечитать ту или иную главу с их участием, как письмо от любимого, но живущего далеко родственника, но не более того.
А это уже очень много. В твоих руках уже есть сокровище, на создание которого ушло столько усилий. Так что, это не пустяк, а огромное достижение и след на этой земле. Пусть нас читает небольшое количество людей, но они читают и мы вносим какую-то лепту. - Angalania пишет:
- Раздражает, когда завишу от любимого звездуна. И все его неудачи в жизни, и меня больно бьют. Тем более, когда придуманный сюжет схож с реальным положением вещей. Хотя бы поэтому предпочитаю оригинальных персонажей.
У меня зачастую есть один главный фэндом и множество второстепенных оригинальных персонажей, переплетенных с другими фэндомами. Мне очень нравится разбавлять фон известными мордашками. Так интересней писать, а любителей фанфиков очень много и им так легче увидеть картинку. А вот с главными героями... Тут да. Тут надо определиться: или оригинал, или фэндом. Каждый выбирает, что ему ближе. |
| | | Angalania Модератор
Сообщения : 2112 Корейчиков : 4875 Камсаамнида : 2125 Дата регистрации : 2011-07-31 Откуда : Откуда-то с востока...
| Тема: Re: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Пт 17 Янв 2014, 11:25 | |
| - Lana пишет:
- Читателю могут нравится первые мои работы, но потом ему надоест, потому что все будет повторятся.
Я знаю одну девушку, она с фик бука, так у нее в фиках, посвященных "Сумеркам", и герои, и их имена, и места жительства повторяются. Она только пейринги меняет, эксперементирует. Но, как бы там ни было, одно и то же надоедает. Хочется новизны в лицах и сюжетах. - Lana пишет:
- А у тебя есть возможность все время создавать новое, а, значит, интересное и увлекательное для читателя.
Lana, у всех, кто пишет, есть такая возможность. Всему можно научиться, было бы желание. Я считаю, что мастерство нужно совершенствовать, смело эксперементировать. Не обязательно с пейрингами. Самой себе удар под дых...Вообще при создании "нулевого" персонажа, то есть оригинала, ты проверяешь себя, свои силы. Полезная вещь. - Lana пишет:
- Так что, это не пустяк, а огромное достижение и след на этой земле. Пусть нас читает небольшое количество людей, но они читают и мы вносим какую-то лепту.
О, да... Когда смотришь на свое творение - душа поет. Пусть оно где-то корявенькое, кособокое, но твое, родное. Ты хоть что-то в своей жизни сделала. А есть люди, которым начихать на любого рода творчество и хобби. О себе говорят, что они - новое поколение. И нынче не в моде вязание, шитье, вышивание и плетение (признаю, я из прошлого тысячелетия). Они, если и пишут, то не считают нужным придерживаться хоть каких-то правил русского языка. Возникает вопрос: "А что, быть грамотным и мыслить логически тоже не в моде?". Причем у таких вот произведений сотни поклонников. Лично я рада, что меня вообще читают, учитывая, что основной мой жанр - романтика, а не нечто яойное без сюжета, что сейчас большинство любит. Спасибо моим читателям. Мои произведения не назовешь шедеврами, зато я стараюсь совершенствоваться. Читать заметки других авторов, "перлы", чтобы избежать ошибок. Конечно, читать статьи и заметки - это одно, а самому писать - это другое. В процессе творения, когда тебя накрывает волна Вдохновения, напрочь забываются прочитанные подсказки, зато впоследствии - все промахи видны. И начинается редактура. Сложнейшее занятие. Если учесть, что не по одному кругу проходишь. Иногда уже даже тошнит от своего же текста, зато в таком вот "невеселом" состоянии явно видны ошибки и недочеты. - Lana пишет:
- У меня зачастую есть один главный фэндом и множество второстепенных оригинальных персонажей, переплетенных с другими фэндомами.
У меня нередко второстепенные интересней главных получаются. Знаю, что не очень-то это и хорошо, но я над этим работаю. - Lana пишет:
- Так интересней писать, а любителей фанфиков очень много и им так легче увидеть картинку.
Насчет наглядных примеров это да, сама люблю создавать книжки с картинками.)))))))) Но, как я в одной из заметок прочитала, что не стоит думать, что читатель тупее писателя. Я призадумалась над этими словами. Они, можно сказать, дали пощечину. Ведь я люблю все разжевывать, ибо сама нередко туплю, поэтому мне кажется, что и другим нужно все разложить по полочкам. А, нет. Я ошибаюсь. Поэтому сейчас работаю над ошибками. |
| | | Lana Администратор
Сообщения : 12076 Корейчиков : 18346 Камсаамнида : 4671 Дата регистрации : 2011-06-07 Откуда : Остров Fate
| Тема: Re: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Пт 17 Янв 2014, 11:58 | |
| - Angalania пишет:
- у всех, кто пишет, есть такая возможность. Всему можно научиться, было бы желание.
Ну не знаю. Тут бы я поспорила. Это зависит от состояния души. Готов ли автор так легко придумывать новые персонажи и сюжеты, или все же вдохновение исходит от одного единственного? В истории литературы есть не одно имя известных писателей, которые за всю свою жизнь создавали циклы рассказов и романов, посвященных одному персонажу. Зачастую это детективы или фантастика. И благодаря им они и стали известными. Тут спорный вопрос. Попробуй удержать интерес читателя, повествуя о старом герое. Это намного сложнее, чем придумать что-то новенькое интригующее. Так что, тут еще кто его знает, где больше труда, усилий и умения нужно проявить. - Angalania пишет:
- И начинается редактура. Сложнейшее занятие. Если учесть, что не по одному кругу проходишь. Иногда уже даже тошнит от своего же текста, зато в таком вот "невеселом" состоянии явно видны ошибки и недочеты.
Ой, это больная тема. Сто раз вычитаю. Все. Будто бы нет ошибок, ни повторов, ни корявостей. Опубликовала. Проходит пару месяцев, ка-а-ак прочитала-а-а! Чосонская столица! Ошибка на ошибке. Я свои "Незабудки" даже читать боюсь. Одно только оправдание и тешит, что темпы были Игры сумасшедшие и на редактуру практически не хватало времени. Но все равно этим тешиться и успокаиваться глупо. - Angalania пишет:
- не стоит думать, что читатель тупее писателя
Возможно, тут шла речь не так о надобности фэндома, чтобы все полегче было, а о стиле написания. Мне не раз встречались отзывы, где многим нравится читать по фэндому, потому что они хотят помимо реальных работ звезд в кино и на сцене, еще и в фанфикшене их видеть, представлять новые истории. То, что любишь, хочется побольше. В принципе, поэтому фанфики и возникли и их популярность продолжает расти. |
| | | Angalania Модератор
Сообщения : 2112 Корейчиков : 4875 Камсаамнида : 2125 Дата регистрации : 2011-07-31 Откуда : Откуда-то с востока...
| Тема: Re: Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) Пт 17 Янв 2014, 12:22 | |
| - Lana пишет:
- Попробуй удержать интерес читателя, повествуя о старом герое. Это намного сложнее, чем придумать что-то новенькое интригующее.
Да, сложно. Вот поэтому я не читаю многотомные детективы где один герой в прямом смысле "Герой". Это нереалистично и утомляет, когда одно и то же лицо мельтешит перед глазами. - Lana пишет:
- Мне не раз встречались отзывы, где многим нравится читать по фэндому, потому что они хотят помимо реальных работ звезд в кино и на сцене, еще и в фанфикшене их видеть, представлять новые истории. То, что любишь, хочется побольше. В принципе, поэтому фанфики и возникли и их популярность продолжает расти.
Слава фикрайтерам, по крайней мере тем, что на фик буке (кроме меня), что не добрались до Ши Ху, что еще больше не испачкали его имя своей нездоровой фантазией. Я все про ТОТ САМЫЙ жанр. Вычитала и, в общем-то, согласна: "Есть два средства овладеть вниманием толпы: во-первых, написать истинно гениальное произведение. Но на это способны один или двое в целом поколении, да и те работают почти всегда бескорыстно. Другое, столь же верное и более легкое: угождать низшим потребностям толпы. И чем ниже потребности, удовлетворяемые книгой, тем обширнее круг читателей, тем быстрее почти волшебное обогащение людей, продавших толпе даже самый крошечный талант. Таким образом гонорар становится настоящей платой за самый унизительный из родов проституции — платой, посредством которой публика и автор взаимно друг друга развращают.
Дмитрий Мережковский" |
| | | | Идеи, отзывы, обсуждения и рассуждения (Angalania) | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |